|
ما هو الفحل اللي يرفع البل من وجهة نظرك ؟ هناك بعض الأمثال أو الكلام التي نسمعه كثيرا و بالتدقيق فيه نجد أنه قد يكون مصدر خلاف في وجهات النظر، فجميعنا يسمع في مجتمعات الإبل وأهلها كلمات لوصف الفحل ومنها : الفحل الطيب هو اللي يرفع الذود أو يرفع البل وبافتراض أن تقسيم البل من ناحية المواصفات الجمالية هي بالترتيب : ( تقسيم قد لا يكون واقعي وانما لتقريب الفكرة ) 1) عادية 2) طيبة 3) مزاين فلو سئلنا : هل باعتقادك إن البعير اللي يقولون عليه يرفع الذود أو يرفع البل هو: اللي ينتج من الناقة العادية ابل طيبة ؟ ام هو اللي ينتج من الناقة الطيبة ابل مزاين ؟ وتقبلوا تحياتي |
يامرحبا بالقلم الذهبي مليوون يامرحبا يابو عبدالعزيز البعير اللي يقولون عليه يرفع البل هو: المنتج 1)اللي ينتج من الناقة العادية ناقة مزاين 2)واللي ينتج من الناقة الطيبة ناقة مزاين 3)واللي ينتج من ناقة المزاين ناقة مزاين |
مرحبا يابو عبدالعزيز الفحل المنتج هواللي ينتج اخير من امها بكثير سوآ كانت ناقة عادية او طيبة او مزاين . |
موضوع للنقاش ممتاز اشكرك عليه انا لي وجهة نضر في هذا الموضوع بالبدايه حاب اوضح كم شغله جميع اهل الأبل يكون لديهم فحل منتج يرفع الذود ولاكن بنسبه بسيطه يجي معه في الجوله اربع خمس بكار (خصم ) والباقي من وسط الأبل او ارفع وهذي حقيقه حتي اشهر الفحول بالأنتاج ( مثل تمام ) في لقاء بالتلفزيون قال ( هيف القحطاني ) الأبل نتعب في تصفيتها ( فنحن نطلع بالسنه خمس او ست بكار للمزاين والباقي ....... وهناك فحول تنتج قعدان طيبه وخيار ولاكن نجي في البكار تلقاها عاديه . نرجع لصلب الموضوع الفحل المنتج اذا ماكنت الناقه اتخدمه ما ينتج شي ( بمعني انه ندور بالبدايه على المعمق الطيب + الشكل الوسط الي نقدر قيمته ) المعمق له دور اساسي في الأنتاج خاصه اذا كانت من ابل طيبه وساسها (طيب ) مزاين وشكلها عادي او ردي اغلب البدو وهذا راي اسمعه من كثير وليس عليه دراسه مأكده ان للناقه ( 40 بالميه من الآنتاج وللفحل 60 بالميه ) رايي انا ان بغيت اجمع ذود لنفسي ( اركز على الفحل قبل الأبل حتي لو كان بقيمه عاليه ) واشتري ابل من وسط ومقاني يكون معمقها طيب وشكلها مقبول حتي لو فاطر طيبه اشتري ومن بعد توفيق الله يجي دور الفحل برفع مستوي الأبل. |
مع ابو عدوه |
مع الاخ ابن شريه |
انا اضم صوتي لصوت ابو علي ولاهنتم |
اقتباس:
من وجهة نظري انه في كلا الحالاتين التي ذكرت يعتبر من الفحول اللي ترفع البل لانه انتاجه اطيب من اماتها وهذا تطور ورفع وتحسين للانتاج ودمتم بألف خير |
اشتقنا لمواضيعك يابو خالد وبالنسبة لرأيي فهو لايختلف عن رأي معظم الاخوان كثيراً ففي نظري ان الفحل الطيب هو اللي يجيب من البل العادية ابل طيبة اطيب من اماتها |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته بالنسبه لرآيي ان الفحل هو الي يجيب من الناقه اطيب منها سوى كانت عاديه او طيبه ومستوى الفحول مهوب واحد بعض الفحول من الناقه العاديه والطيبه يجيب ابل مزاين وشكرااااااااااااا |
الفحل اللى يرفع البل هو البعير اللي ينتج انتاج اطيب من امهاتة وهي عادي واذا توفر ناقة طيبة او مزاين فزين على زين |
الله يعطيكم العافيه ومشكورين لابداء الرئي والله يحيي كل باسمه الغاية من فتح الموضوع للحوار هو نقطتين : 1) الاستئناس بالرئي من الجميع والاستزادة من اهل الخبرة والعلم 2) تحديد مفهوم البعير اللي يرفع الذود ومواصفاته والذي يطلق عليه انه بعير منتج لانه وبكل صراحه اصبحنا نسمع كثير عن هذا المصطلح واصبح يتردد بين اهل الابل ولكن لا يوجد معايير واضحه او مقاييس لهذا الفحل اتمنى ان تكون وصلت الفكرة والمغزى من السؤال الاخ محمد الهدفه البعير اللي تقول عليه هذا هو ما نبحث عنه هنا بس وين نلقاه وماهي مواصفاته؟ :) فان رغبتوا ان نستمر بهذا الموضوع فيجب ان نتفق على المحاور الرئيسية لتحديد الفحل المنتج ولنبداء بالمعيار الاول المعيار الاول : هل نحن متفقين على ان الفحل اللي يرفع الذود هو ما ينتج على جميع فئات الابل ابل مزاين كما ذكرها الاخ محمد الهدفه ؟ وتقبلوا تحياتي ملحوظة هامه : الموضوع للنقاش وليس لتفضيل فحل على الاخر او تقييم حلال المسلمين فارجوا من جميع الاخوان مشكورين عدم التطرق لاسم اي فحل مهما كان الهدف منه او الاستشهاد به فا العمليه كلها توعويه وتبادل خبرات واراء وليس التقليل من امر اي فحل او مالكه |
اقتباس:
و تقدير النسبة المقبولة لانتاج الفحل مقارنة بالبل وبالمناسبة سبق وان طرحت موضوع على الرابط : http://www.mzayan.com/vb/showthread....C7%E1%C7%C8%E1 من له اهتمام يمكنه الاطلاع والنقاش وتقبلوا خالص شكري وتقديري |
بارك الله فيك ابو محمد فلنبداء بتحديد فئات النياق اولا ولنترك مصطلحات البيع والشراء ولنتجه لمصطلحات نتفق عليها تكون محددات الجمال قبل كل شيء واقترح التالي : 1) ناقة منيحه : نسبة الجمال تكون من 0 - 30% مقارنة بالوضع الامثل للناقة الجميله 2) ناقة انتاج : نسبة الجمال تكون 30 - 60 % مقارنة بالوضع الامثل للناقة الجميله 3) ناقة مزاين : نسبة الجمال تكون من 60 - 90% مقارنة بالوضع الامثل للناقة الجميلة 4) ناقة نادرة : نسبة الجمال تكون 90% فما فوق مقارنة بالوضع الامثل للناقة الجميلة فهل ترون ان المسميات وعددها مناسب ؟؟ وتقبلوا تحياتي |
مرحبا بك اخوي عبدالرحمن وبالنسبة لرأيي فهو لايختلف عن رأي معظم الاخوان كثيراً ففي نظري ان الفحل الطيب هو اللي يجيب من البل العادية ابل طيبة اطيب من اماتها |
مرحبابك يابو خالد وبمواضيعك الجميلة وبالنسبة للفحل اللي ينهد في رأيي إنه الفحل اللي يجيب من المنيحة ناقة انتاج ومن ناقة الانتاج ناقة مزاين ومن المزيونةيطرح نادرة ولا يختلف انتاجه من القعدان والبكار والأزين منه اللي يجيب من المنيحة ناقة مزاين لكن هذا( حسب معرفتي) لا يوجد |
الاخوان مشاري وفهد مشكورين للمرور وابداء الرئي الاخوة الاعضاء هل نحن متفقين على التسميات الجمالية؟ وهل ترون ان نبعد كلمة منيحة ونستبدلها بكلمة ( ناقة عادية ) اقتباس:
وتقبلوا تحياتي |
لاهنت يا بوخالد أختيار موفق بإذن الله لموضوع مهم جداً لمن يحرص على تحسين الإنتاج أتفق معك بتغيير المسمى إلى (( ناقة عادية )) ولي عودة بإذن الله على الموضوع. |
أتفق معك بالمسميات لا هنت يا عبدالرحمن |
لاهنت ياعبدالرحمن على الموضوع المميز كما عهدنا منك ولي ملاحظه على المسميات وهي تسمية ما اشرت عليه بناقة انتاج بناقة المقنوي( لان المعروف عن ناقه الانتاج هي الناقه المعروفه بان انتاجها طيب ولو كان مافيها من الزين شي وكلكم تعرفون الشي هذا ياما مر عليكم ابل مزاين وامهاتها تقدر تقول من الشكل انها قصب) وبالنسبه للبعير اللي يرفع البل هو البعير اللي يعرف عنه بانتاج البل المقاني الطيبه وابل المزاين من البل الرديه ورفع انتاجه عن امهاتها بمراحل وليس بالضروري ان يكون انتاجه على الناقه الفاخره او النادره كما ذكرت اطيب منها ولكن مايخذلها ويجيب عليها نوعيه طيبه جدا ولو كانت اقل مستوى من امها لان بعض البل مايجيبها الا مثل ابيها ولا اطيب مع حظ راعيها ونادر ان بعض الابل تجيب مثلها لانها حاله نادره كما ذكرت هذا رأيي وما اعرفه وتقبل مروري |
لاهنت يابو خالد والكلام يطول في الموضوع ولكن فيه جزئيه تطرق لها ابوعلي راشد العرق وهي الحظ وانا اسأل هل للحظ دور في الانتاج مع اني عندي قناعه بدوره الكبير. |
اقتباس:
ولكن لايمنع ذلك من فعل الاسباب "العرق دساس" |
شكرا للجميع على الملاحظات وبذلك نكون قد اتفقنا على المسميات وهي : ناقة عاديه ناقة مقنوي ناقة مزاين ناقة نادره ولنبداء بتحديد المعايير : المعيار الاول ( نسبة انتاج بكار مزاين ) تحديد نسبة تقريبية لانتاج بكار مزاين من كل فئة (للتوضيح ) : ناقة عادية النسبة ( %) ناقة مقنوي النسبة ( %) المعيار الثاني ( نسبة انتاج بكار نوادر ) تحديد نسبة تقريبية لانتاج بكار نوادر من) : ناقة المزاين النسبة ( %) وتقبلوا تحياتي |
انا اقول نوعية الانتاج يحدده بعد مشيئة الله ثلاث اسباب 1/البعير المنتج انتاج فاخر 2/الناقه المنتجه اللي بطنها ذهب بغض النظر عن شكلها 3/حظ راعيها (والدليل على الحظ ان انتاج نفس البعير على نفس الناقه ما يجيك سوى مره فاخر ومره عادي) ان طاب حظك باع لك واشترى لك @@@وان خاب حظك لا شرى لك ولا باع فكم من ناقه نادره في شكلها وانتاجها على البعير المعروف بانتاجه الفاخر ما يسوى وبالعكس كم ناقه ماتسوى شي في عيون الناس واللي يعرفها يدفع فيها قيمة ناقه شبك وانتاجها يسكر على انتاج نفس البعير على ابل اجمل منها بكثير |
صبحك بالخير يا راشد جزاك الله خير على ابداء الرئي وتعليقي على المحددات ما يلي : 1) البعير المنتج انتاج فاخر : هذا هو مبحثنا وما نحن بصدد تحديد صفاته ومقاييسه ما امكن ذلك 2) الناقة المنتجة اللي بطنها ذهب بغض النظر عن شكلها : وهذا نعم اتفق معك ولكن هذي نوادر والنادر لا حكم له فنحن نضع القواعد التي تعتمد على الاغلبيه وليس الحالات الشاذة عن القاعده كما احب ان اوضح لك ولجميع المهتمين بالانتاج نقطة مهمه وهي : كثير من يقول ان بعض النياق ولو كانت عادية انتاجها فاخر وتطرح نوادر اعتقاد منهم ان السبب يكمن في بطنتها وهذا اعتقاد خاطىء والصحيح ان انتاجها فاخر بعد توفيق من الله راجع لاسباب عديدة ومن اهمها السببين التاليين : الاول ) ان تكون الصفات الوراثية لبويضة الناقة ضعيفة جدا لدرجة انها تكون غير مؤاثرة في التركيبة الجينية للحوار المنتج ويكون معظم او كامل صفاته مستمدة من الاب وفي الغالب يكون الانتاج مقارب او مشابه تماما لصفات الاب او احد اقربائه للاب الثاني ) ان يكون اصول الناقة فاخرة وليست هي اي انها عادية وابوها عادي وامها فاخرة او العكس ابوها فاخر وامها عادية وبذلك يكون الحوار حامل لصفات الجد او الجدة 3) حظ راعيها : الحظ فيه مبحث ديني كبير ولست ملم به كامل وانما لا نقول الحظ بل نقول توفيق من الله الكريم الوهاب وتقبل تحياتي |
مساكم الله بالخير جميع من وجهة نظري أن طيب الإنتاج توفيق من الله قبل كل شي إذا أردنا إنتاج طيب فعلينا في المقام الأول البحث عن الفحل المنتج والمشهود له بالإنتاج الطيب والفاخر وبإذن الله بينتج إذا الله وفق بينتج مقاني طيبه حتى وإن كان من أبل عاديه وهذه حصلت بعد توفيق الله ولكن نسبة إنتاجه للمقاني الطيبه من الناقه العاديه قد لا تتعدى (( 20 بالمية أحياناً أو بالأصح في حال أنتج )) والسبب يعود لكون الناقة العادية قد لا تندرج من أصل طيب أو أنه سبق وأن أختلط نسلها من قبل. وليس بالضروري أن ينتج منها لأنها لن تساعده وسيكون الأمر كله توفيق من الله ثم إنتاج الفحل. أما إنتاجه من المقاني الطيبه بإذن الله تكون نسبته أعلى وقد تصل إلى 35 بالمية ولكن الأمر أولا وأخيراً توفيق من العزيز الحكيم. بالإضافة إلى أن كون الناقه المقنوي ساسها طيب وإماتها من أصول طيبه وقد لا تكون تحمل مواصفات الجمال المطلوبه ولكن الأصل الطيب ساعد الفحل بالإنتاج. بالنسبة للنوادر من البل فالفرصه هنا أكبر أن تنتج أبل مزاين وبنسبة أعلى من المقاني الطيبه لأنها بالأساس إنتاج فاخر ولقحة على فحل منتج ومشهود له بالإنتاج فيرجى منها بأمر الله إنتاج فاخر. ما سبق من كلام بالنسبة للفحل وإنتاجه يعتمد بالدرجة الأولى على توفيق الله أولاً ثم عوامل مساعدة وهي زين الناقة وطيب أصلها وأصل أماتها. هذا والله أعلم نسأل الله أن يرزقنا جميعاً من واسع فضله |
| الساعة الآن 51 : 05 PM بتوقيت مسقط |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir حماية ارشفة اشهار مؤسسة دعم فنى
جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى |