مصطلحات مطلوب تفسيرها ؟

[مسعود العماري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك مصطلحات نتداولها في منتدى مزاين

وخاصة في قسم الاسئلة والاستشارات مثل:

ابل بداوة - ابل المراح- مقنوي- مقنوي طيب- فوق المقنوي- ناقة جمل- ناقة تحدي- ناقة شبك

فالمطلوب تدريج هذه المصطلحات ( ترتيبها) وتوضيح المترادف منها

حتى نتكلم بلغة واحدة مفهومة للجميع ( تحديد المرجعية)

الرجاء من الجميع التفاعل والمشاركة وخاصة من مشرفي القسم

والله يوفق الجميع لما يحب ويرضى

[تركي القرفي]

سبحان الله وبحمده , سبحان الله العظيم

مرحبا ومسهلا يا مسعود.


والله المصطلحات اكثرت وضيعتنا معها :):) ولكن حسب وجهة نظري المتواضعه اقسم الابل الى ثلاثة اقسام فقط لا غير

1- ابل المزاين وتنقسم الى قسمين وهي ابل الشبك اللي تنافس في الفرد وابل الجمل اللي تجمل مع خواتها ولكنها ما تستطيع على الفرد.

2- ابل البداوة ويقال لها ايضاً مقنوي وهي تحت المزاين وفوق المنايح وفيها من الزين اللي يخليك اذا جيت وسطها ونظرتها ينشرح صدرك :).

ابل المنايح ويقال لها مقنوي ايضاً وهي الابل اللي يقنيها الرجال رغبة في حليبها ولحومها وهي بالطبع لا ترقي لمستوى ابل البداوه.


ابو برّاك

[محمد بن شريه المطيري]

بسم الله الرحمن الرحيم

انتضر رد الاخوه ولا جديد على كلام الأخ تركي الي الشي البسيط


انا كثير من يستعمل كله ناقه مراح او ناقه بدوي او ناقه تتطرب راعيها .
مثل ناقه مراح وبعض الناس يقول ابل ديريه
والمقصود منهي انه ابل لا تضيع او تغدي وابل مراحه اي انها تذهب وتعود وحدها من غير راعي
وراعيها ما يحرص على غاديتها لانه عارف انها بترجع وحدها

وبالنسبه لناقه بدوي
انها ناقه طيبه وناقه بدو اي انها طيبه ولاكن ليس لطيب المزاينات ولاكن طيبه لراعيها وناقه اتجمل راعيها ولا فيها عذروب
وفي منهم ان تكون ناقه عاديه اتعشر وتلد وتنتج .

وبالنسبه للناقه التي تطرب راعيها هي الناقه العجله التي بها ولف وبها طبع زين واتعرف راعيها وراعيها ينشرح
صدره لا جاها
والبدو من اول يحبون الناقه الجعله واهل الهجيج يحبون الناقه العجله وينتجون من الفحول العجله .

[راشد العرق]

لاهنت يامسعود على الموضوع

والربع اللي قدامي ماقصروا وبيض الله وجيههم ووجهك

وانا هذي وجهة نظري في هذه المطلحات
1/ ابل بداوة - ابل المراح
ابل البداوه هي الابل اللي تستاهل ان راعيها يتبدوا بها وهي كفوا وتستاهل التعب فيها
وابل المراح هي الابل التي تعرف المكان وقد اعتادت عليه وكما قال اخي محمد قد لاتحتاج الى راعي بل كل ماعلى الراعي هو تجهيز عشاها وتوفير الماء اذا جاءت مساء وهي تسرح بنفسها وترجع بنفسها

2/- مقنوي- مقنوي طيب-
كلاهما تدل ان المذكور يستاهل انك تقتنيه وطبعا شي اطيب من شي

3/فوق المقنوي-
كلمه جديده وهي للمدح وللتوضيح انها طيبه جدا ولا ترقى الى مستوى المزاينات بل قد تكون ممن ينتج ابل المزاينات والتحدي ايضا

4/ناقة جمل-
كما قال اخي تركي
هي الناقه التي فيها جميع المواصفات الزينه ولكنها ليست على المستوى المطلوب في المزاين الفردي او التحدي بل هي من الدرجه الثانيه اي التي تلي ابل الفردي

5/ناقة تحدي- ناقة شبك
ناقه الشبك هي الناقه التي فيها من مواصفات الزين ما يشجع راعيها الى المشاركه بها في اشواط الفردي والمنافسه على المركز الاول
وناقه التحدي هي الناقه التي يصعب الفوز عليها او قد لاتغلب مثل دهامه ناقه ابن غدير في وقتها عسى الله يخلف عليه

وسلامتك اخوي مسعود

[فهد بن صلبوخ]

لا ازيد على الاخوان

وخصوصا اخي ابن العرق من غير قصور فالباقين


موضوع يستحق الاشاده

اخوكم

[مسعود العماري]

اشكر الجميع على المرور والتعليق والتفاعل الايجابي

وفي انتظار باقي ردود بقية الاعضاء والمشرفين

واسمحوا لي ان اعقب على الردود كلا على حده

اولا / ابو براك حسب كلامك ان تقسم الابل الى التالي:

1- ابل المزاين ( جمل -تحدي)

2- ابل بداوة ( وسط بين ابل المزاين والمنايح)

3- ابل منايح ( الهدف اللحم والحليب)

************************************************** *

مشكور وما قصرت ابو براك وما نسعى اليه هو التجزئه لفئات

حتى يعرف الشخص في اي مستوى يقع تصنيفه

مع ملاحظتي انك استخدمت كلمة مقنوي في ( ابل البداوة وابل المنايح)

[مسعود العماري]

الاخ/ راشد العرق

مرحبا ومسهلا

بالنسبة لابل المراح فأنت في مشاركة سابقة على الرابط التالي/

http://www.mzayan.com/vb/showthread.php?t=4360

ذكرت ((وبناته طيبات ابل المراح اللي يحبها البدوي وافيات وفيها جثالة من تحت وجبر عضا))

عرفتها تعريف يختلف عن ابل المراح اللي تسرح وتهدف بدون راعي ( الربايب)

وبالنسبة لتعريفك

((ابل البداوه هي الابل اللي تستاهل ان راعيها يتبدوا بها وهي كفوا وتستاهل التعب فيها))

فهذا ينطبق كذلك على ابل المزاين ( شبك وجمل) وهي الي فعلا تستاهل التعب

كما ان المطلوب ابو علي ان نجزء الابل فئات حسب التعاريف السابقة او كلا حسب وجهة نظره

[فهد الأحمد]

لاهنت يا بو محمد على طرح الموضوع

أضم صوتي لصوتي أخوي تركي القرفي
من دون قصور بالأخوان الآخرين.

مع ملاحظة أن بعض المصطلحات الجديدة أطلقها بعض السماسرة أو الشريطة
وذلك لترغيب الشاري ولوصف زين الناقة أكثر مما ذكر.

هذه وجهة نظري
وسلامتكم

[راشد العرق]

الله لايهينك يامسعود

وانا تعريفي للمصطلحات بناء على المعنى الدارج اللي انا افهمه من الاغلبيه اللي يستخدمون هذه المصطلحات

وبالنسبه لتعريفي اللي انت ذكرت اقصد فيه ابل المقنوي وجات بالغلط المراح (غلطه مطبعيه) وجل من لايخطي

وبعدين يامسعود الله يهديك ماتخلي احد يخطي
المهم اني هذا تفسيري لهذه المصطلحات حسب فهمي ويجوز ان الكثير غيري يفسرونها عكس تفسيري

وانا ماني بمخالف السيل وين ماتوجهون انا عود من جيز حزمه

وتقبل شكري لك على الموضوع

[مسعود العماري]

الاخ / محمد بن شريه

الشكر لك على المرور والتعليق

وبالنسبة للمصطلحات المطلوب تصنيفها كمراتب للابل

بحيث يمكن ان تحكم على الناقة انها تنضم للفئة الاولى او الثانية..

ولي ملاحظة على تفسير بعض الكلمات من ناحية لغوية ( نص اللفظ)

ناقة بدوي

اسمحوا لي ان اقول ان كل البل في الاصل منبعها من البدوي طيبها ورديها

كما ان البدوي يمتلك ابل مزاين وابل اقل من ذلك وكثير منهم يشارك في المزاين

ويحصد مراكز متقدمة وبذلك كل يتبدوى حسب قدرته ونظرته

وكذلك كلمة مقنوي

من ناحية اللفظ فهي جميع ما يقتنى وبهذا فأن كل يقني ابل حسب قدرته الماليه

او حسب ما ترك له شيبانه فبذلك ناس تقني طيب وناس تقني ردي

************************************************** ************************************

[مسعود العماري]

امر مهم احب ان تعرفوه احبتي

انني لم اطرح هذا الموضوع لمجرد النقاش فقط

بل لاني وجدت بعض الردود في المشاركات تحتوي على الالفاظ السابقة

والامر كما تعلمون يتعلق بحلال اشخاص يثقونا في منتدانا و منسوبيه

(وهم اهل لهذه الثقة) فالحكم بأي لفظ قد يتبعه اجراء من احد الاشخاص

الطالب للمشوره من بيع او عدمه بحكم اللفظ المستخدم علما اننا حتى الان جميعا لم نصل

لالفاظ موحده يمكن من خلالها تقسيم الابل الى فئات او مراتب يمكن ان نثبتها ونحدد

للعضو المستشير في اي مرتبة تصنف ابله

************************************************** *****************************************

هذا مجرد توضيح للمقصد

وفي انتظار ردود بقية الاعضاء والمشرفين

وخاصة

خالد السبيعي

مبارك المري

عبدالرحمن بن عبدالعزيز

حمد الغواص

راشد المري

محمد الهدفه

عيد المنصوري

فيصل بن مرخان

جاسم الجربوعي

عبدالله المزحمي

سلطان المطيري

والله من وراء القصد

[مبارك المري]

فالك طيب يا مسعود

وطبعاً اللي فهمته من موضوعك انك تريد مرجعية في المنتدى تقيّم الابل من حيث مستوى الجمال بالفاظ معينة متفق عليها الجميع

واليك ترتيب تصاعدي للمفردات التي ذكرتها حسب رأيي الشخصي :

1- ابل البداوة او المراح وهي ابل الحليب واللحم والتي لاتحمل مواصفات جمالية

2-ابل المقنوي وهي الوسط التي تحمل بعض مواصفات الجمال والذي يكون في الجرم دون الرأس

ويمكن التدرج فيها بحسب توفر الجمال فيها من مقنوي الى مقنوي طيب

3- ناقة جمل: وهي التي تحمل قدر من الجمال يؤهلها للدخول في مزاينات الجمل وغالباً مايكون هناك مداخل ملاحظات جمالية على هذا النوع من

الابل

4-ابل الشبك: ابل المزاين التي تنافس على المراكز الخمسة الاولى

5- ناقة التحدي: ناقة المزاين التي تكون مرشحة دائماً للمركز الاول والتي يصعب ملاحظة نقاط للضعف فيها

وتقبلوا تحياتي

[تركي القرفي]

اشكر الجميع على المرور والتعليق والتفاعل الايجابي

وفي انتظار باقي ردود بقية الاعضاء والمشرفين

واسمحوا لي ان اعقب على الردود كلا على حده

اولا / ابو براك حسب كلامك ان تقسم الابل الى التالي:

1- ابل المزاين ( جمل -تحدي)

2- ابل بداوة ( وسط بين ابل المزاين والمنايح)

3- ابل منايح ( الهدف اللحم والحليب)

************************************************** *

مشكور وما قصرت ابو براك وما نسعى اليه هو التجزئه لفئات

حتى يعرف الشخص في اي مستوى يقع تصنيفه

مع ملاحظتي انك استخدمت كلمة مقنوي في ( ابل البداوة وابل المنايح)

سبحان الله وبحمده , سبحان الله العظيم

مساكم الله بالخير جميع

اخي الغالي مسعود . كان في تعليقك السابق على مشاركتي ملاحظه انني استخدمت كلمة مقنوي في ابل البداوه وابل المنايح وهذا صحيح وهو رأيي .


بينما تقول في ردك على بن شريه

وكذلك كلمة مقنوي

من ناحية اللفظ فهي جميع ما يقتنى وبهذا فأن كل يقني ابل حسب قدرته الماليه

او حسب ما ترك له شيبانه فبذلك ناس تقني طيب وناس تقني ردي

--------------------------------------------------------------


فانت هنا تؤيدني في انها مقنوي !!


ابو برّاك

[جاسم الجربوعي]

فالك طيب يا مسعود

وطبعاً اللي فهمته من موضوعك انك تريد مرجعية في المنتدى تقيّم الابل من حيث مستوى الجمال بالفاظ معينة متفق عليها الجميع

واليك ترتيب تصاعدي للمفردات التي ذكرتها حسب رأيي الشخصي :

1- ابل البداوة او المراح وهي ابل الحليب واللحم والتي لاتحمل مواصفات جمالية

2-ابل المقنوي وهي الوسط التي تحمل بعض مواصفات الجمال والذي يكون في الجرم دون الرأس

ويمكن التدرج فيها بحسب توفر الجمال فيها من مقنوي الى مقنوي طيب

3- ناقة جمل: وهي التي تحمل قدر من الجمال يؤهلها للدخول في مزاينات الجمل وغالباً مايكون هناك مداخل ملاحظات جمالية على هذا النوع من

الابل
4-ابل الشبك: ابل المزاين التي تنافس على المراكز الخمسة الاولى

5- ناقة التحدي: ناقة المزاين التي تكون مرشحة دائماً للمركز الاول والتي يصعب ملاحظة نقاط للضعف فيها

وتقبلوا تحياتي

الاخ مسعود العماري

موضوعك يستحق الاشاده

ولا ازيد على كلام مبارك المري

اخوك

[راشدالمري]

ابو محمد
لاهنت على طرحك المتميز دائما
ولاازيد على كلام الاخوان وخاصة مبارك المري
ولي مشاركه سابقه حول هذا الموضوع
http://www.mzayan.com/vb/showthread.php?t=1683

[عبدالرحمن عبدالعزيز]

الاخ مسعود والاخوان

صبحكم الله بالخير
يمكن الاخوان جميعا وضحوا الكثير من الاختلافات في المسميات والاتفاق في الوصف ومن وجهة نظري المتواضعه الا يكون هناك تشعبات في التقسيم لان الموضوع سيزداد تعقيدا ولا سيما انه لا يوجد اصلا مرجعيه للتحديد ولا يمكن ان تدون المواصفات التفصيليه واقترح ان تكون التقسيمات كما بدئت وهي :

1) ناقة مزاين : وهي التي يمكن المشاركه بها في المزاينات سوى جمل او فردي ومن الممكن ان تكون صدر الذود وترفع من مستواه
2) المقنوي : وهي الناقه التي تساعد البعير على الانتاج الطيب ومقبولة المواصفات كم ذكرها الاخ مبارك المري تفصيلا
3) المنيحه : وهي التي لا يهم اين كان شكلها انما سالمه من العذاريب ومدره للحليب

اما ما عدى ذلك من تقسيمات فهي مع احترامي الشديد لمن يستخدمها فهي مصطلحات شريطيه ولا يحكمها معايير ثابته وانما تتغير حسب الاهواء وهو ما نحاول تجنبه حسب فهمي للموضوع

خلاصة القول بان التشعبات غير مرغوبه من وجهة نظري والافضل ان تقتصر على ثلاث اقسام وتدون مواصفاتها وتصبح هي المرجعيه لتحديد اي معروض

واشكرك اخوي مسعود على طرح الموضوع والاهتمام بمثل هذه الامور

وتقبلوا تحياتي

[بندر بن معيض المطيري]

حبيت اشارك بهذا الموضوع المفيد

وانا تفسيري وهو شخصي حسب عرفي المتواضع

ابل بداوة - هي الابل العاديه جداً ولا تتميز بلون موحد بل تكون من جميع الالوان
ابل المراح- هي الابل الي تكون بالمراح ومتوالفه سوا
مقنوي- تكون تنقني اي فيه شي من الزين وغالباً تكون اقل من الوسط واجد
مقنوي طيب- تكون افضل من المقنوي وتحت الوسط
فوق المقنوي- تكون ناقه وسط بمواصفاتها او اكثر من الوسط بس ماتوصل للمزاين
ناقة جمل- هي الناقه الطيبه الي تنتج البعير
ناقة تحدي- هي الناقه الفرديه الي زينها واضح وتكون ناقه مزاين
ناقة شبك تكون ماطلعت للبر ومتعوده على الشبك

وهذا حسب فهمي

[فيصل العاطفي]

الاخ مسعود موضوعك طيب وتشكر علية
واوافق الاخ عبدالرحمن عبدالعزيز في كلامة
وكلمة ابل بدوي يقصد انها ابل بدوي مقيمة وغير تجارية الهدف وتلقي فيها الوسط والطيبة والردية والسمين والضعيف يعني بدوي على باب اللة وراى الوسم والعشب
واتمني التوفيق لكم جميعا

[فهد بن عبداللطيف بن شديًد]

مشكور يابو محمد على الموضوع الطيب والتقسيم اللي على اساسه اقيم الابل وهو خاص بي كالتالي:
1ـ ابل عادية ما فيها من الزين شي فقط لحم وحليب ويمكن تسميتها منايح
2ـ ابل انتاج وهي اللي فيها بعض مواصفات الجمال اما من عمر وجرم واما من راس وسميت ابل انتاج لأن البعير الزين يمكن ينتج منها
3ـ ابل مزاين وهي اللي تحمل مواصفات الجمال المطلوبة وهي ايضا مستويات ولكن جميعها تندرج تحت مسمى مزايين
4ـ النوادر وهذي رقم واحد ولا فوقها شي وتحت هذا المسمى توجد ابل الشبك وابل الفردي على قمة الهرم

[محمد بن جاري]

لاهنت يامسعود على الموضوع

والربع اللي قدامي ماقصروا وبيض الله وجيههم ووجهك

وانا هذي وجهة نظري في هذه المطلحات
1/ ابل بداوة - ابل المراح
ابل البداوه هي الابل اللي تستاهل ان راعيها يتبدوا بها وهي كفوا وتستاهل التعب فيها
وابل المراح هي الابل التي تعرف المكان وقد اعتادت عليه وكما قال اخي محمد قد لاتحتاج الى راعي بل كل ماعلى الراعي هو تجهيز عشاها وتوفير الماء اذا جاءت مساء وهي تسرح بنفسها وترجع بنفسها

2/- مقنوي- مقنوي طيب-
كلاهما تدل ان المذكور يستاهل انك تقتنيه وطبعا شي اطيب من شي

3/فوق المقنوي-
كلمه جديده وهي للمدح وللتوضيح انها طيبه جدا ولا ترقى الى مستوى المزاينات بل قد تكون ممن ينتج ابل المزاينات والتحدي ايضا

4/ناقة جمل-
كما قال اخي تركي
هي الناقه التي فيها جميع المواصفات الزينه ولكنها ليست على المستوى المطلوب في المزاين الفردي او التحدي بل هي من الدرجه الثانيه اي التي تلي ابل الفردي

5/ناقة تحدي- ناقة شبك
ناقه الشبك هي الناقه التي فيها من مواصفات الزين ما يشجع راعيها الى المشاركه بها في اشواط الفردي والمنافسه على المركز الاول
وناقه التحدي هي الناقه التي يصعب الفوز عليها او قد لاتغلب مثل دهامه ناقه ابن غدير في وقتها عسى الله يخلف عليه

وسلامتك اخوي مسعود



أرررررررررررحب يامسعود


ولاهنت على الموضوع


موضوع في غاية الأهمية


وأنا مع الأخ راشد في كل اللي قال


لكن أختلف معه في قوله عن ناقة البدو

((( ابل البداوه هي الابل اللي تستاهل ان راعيها يتبدوا بها وهي كفوا وتستاهل التعب فيها))))


ارى أنها هي واللي يقالها ((((مقنوي طيب )))) ينطلق عليها نفس الوصف



يعني الكلمتين (((((ناقة ابدوي و مقنوي طيب)))) هي نفس الشي


وهي الناقة اللي تجمل لاحلبها راعيها وطبعها زين وسالمة العذاريب وفيها من مواصفات الزين


هذي وجهة نظري الخاصة


تقبلو تحيات


محمد بن جاري

[غانم مبارك آل عمار]

الأخ مسعود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي مسعود لدي بعض الإضاح البسيط حسب وجهة نضري
وهي ان المصطلحين:
ابل بدوي (ناقة بدوي): مصطلح قديم ومتعارف به لدى اغلب اهل الباديه
وهي الناقه اللتي على قدر كبير من الزين ويماري بها صاحبها البدو اثناء الورده
ابل مراح (ناقة مراح): وهوا كذالك مصطلح قديم زيه زي السابق
ولكن المراح يقصد به الناقه أو الإبل اللتي لابأس بها من جميع النواحي وهي كذلك
شامله.
أما باقي المصطلحات فقد ظهرة جديده ومواكبه للمزاينات
وأما بالنسبه للتصنيفات فأنا اوآفق اخي عبد الرحمن عبدالعزيز
ولكل وجهة نظر . وتقبل مروري

[سالم بن لاحم]

فكرة طيبة وموضوع مفيد
http://www.mzayan.com/vb/mwaextraedit4/extra/60.gif